王曉麗
欄目主持 李妹妍 楊帥
本期訪談嘉賓
王曉麗 華南理工大學(xué)馬克思主義學(xué)院院長(zhǎng)、教授
魏傳光 暨南大學(xué)馬克思主義學(xué)院院長(zhǎng)、教授
習(xí)近平總書記在省部級(jí)主要領(lǐng)導(dǎo)干部學(xué)習(xí)貫徹黨的二十屆三中全會(huì)精神專題研討班開班式上發(fā)表重要講話強(qiáng)調(diào)，要把學(xué)習(xí)貫徹黨的二十屆三中全會(huì)精神不斷引向深入，引導(dǎo)全黨全國(guó)人民堅(jiān)定改革信心，更好凝心聚力推動(dòng)改革行穩(wěn)致遠(yuǎn)。
習(xí)近平總書記指出：“改革是一項(xiàng)系統(tǒng)工程，需要講求科學(xué)方法，處理好方方面面的關(guān)系�！币獔�(jiān)持改革和法治相統(tǒng)一，堅(jiān)持破和立的辯證統(tǒng)一，堅(jiān)持改革和開放相統(tǒng)一，處理好部署和落實(shí)的關(guān)系。
新征程上，我們要如何把握好改革和法治、破和立、改革和開放、部署和落實(shí)的關(guān)系，凝心聚力推動(dòng)改革行穩(wěn)致遠(yuǎn)？本期“理響廣東·馬院院長(zhǎng)談”，羊城晚報(bào)邀請(qǐng)兩位專家學(xué)者一起深入解讀。
堅(jiān)持改革和法治相統(tǒng)一
羊城晚報(bào)：我們知道，科學(xué)的方法論是認(rèn)識(shí)事物和解決問(wèn)題的“總鑰匙”。抓好改革這項(xiàng)“系統(tǒng)工程”，為什么首先要強(qiáng)調(diào)堅(jiān)持改革和法治相統(tǒng)一？體現(xiàn)了怎樣的內(nèi)在邏輯？
王曉麗：我想這個(gè)問(wèn)題可以從兩個(gè)方面來(lái)思考：
首先，這“四對(duì)關(guān)系”是一個(gè)統(tǒng)一的整體，相互聯(lián)系相互支撐，缺一不可。我想，把改革與法治相統(tǒng)一放在首位，是因?yàn)檫@個(gè)相統(tǒng)一是把握“四對(duì)關(guān)系”的總原則和方向，明確了改革要在法治的軌道上進(jìn)一步全面深化。毛澤東同志在領(lǐng)導(dǎo)制定新中國(guó)第一部憲法時(shí)指出：“用憲法這樣一個(gè)根本大法的形式，把人民民主和社會(huì)主義原則固定下來(lái)，使全國(guó)人民有一條清楚的軌道，使全國(guó)人民感到有一條清楚的明確的和正確的道路可走，就可以提高全國(guó)人民的積極性。”這里就點(diǎn)明了改革與法治的關(guān)系。改革必須在中國(guó)特色社會(huì)主義制度的道路上才是社會(huì)主義性質(zhì)的改革。因而，改革和法治相統(tǒng)一講的是改革的方向道路問(wèn)題，是方法論中的根本問(wèn)題。
其次，從改革和法治相互促進(jìn)的關(guān)系來(lái)看，一方面，法治是改革的基石和保障。依法治國(guó)是黨領(lǐng)導(dǎo)人民治理國(guó)家的基本方式，因而改革要堅(jiān)持依法治國(guó)，在法治軌道上進(jìn)一步全面深化改革、推進(jìn)中國(guó)式現(xiàn)代化。發(fā)揮法治固根本、穩(wěn)預(yù)期、利長(zhǎng)遠(yuǎn)的保障作用，為進(jìn)一步全面深化改革保駕護(hù)航。另一方面，改革是完善法治的關(guān)鍵一招。在進(jìn)一步全面深化改革、推進(jìn)中國(guó)式現(xiàn)代化的實(shí)踐中，需要不斷完善中國(guó)特色社會(huì)主義法治體系，形成完備的法律規(guī)范體系、高效的法治實(shí)施體系、嚴(yán)密的法治監(jiān)督體系、有力的法治保障體系，形成完善的黨內(nèi)法規(guī)體系。
羊城晚報(bào)：如何堅(jiān)持改革和法治相統(tǒng)一，更好發(fā)揮法治在排除改革阻力、鞏固改革成果中的積極作用？
魏傳光：習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)要堅(jiān)持改革和法治相統(tǒng)一，要求善于運(yùn)用法治思維和法治方式推進(jìn)改革，做到重大改革于法有據(jù)。那么，如何在進(jìn)一步全面深化改革中發(fā)揮法治的作用？我認(rèn)為，以下幾個(gè)方面很重要：
第一，進(jìn)一步全面深化改革必須在法治軌道上有序推進(jìn)，以法治引領(lǐng)和規(guī)范改革行為，發(fā)揮好法治的引導(dǎo)、推動(dòng)、規(guī)范和保障作用。要及時(shí)把改革成果上升為法律制度，以法治固根本、穩(wěn)預(yù)期、利長(zhǎng)遠(yuǎn)，持續(xù)釋放改革紅利。
第二，要抓住提高立法質(zhì)量這個(gè)關(guān)鍵。為適應(yīng)進(jìn)一步全面深化改革的要求，國(guó)家立法節(jié)奏要更快、質(zhì)量要更高�？茖W(xué)立法是處理改革和法治關(guān)系的重要環(huán)節(jié)，為此，重要領(lǐng)域立法要堅(jiān)持問(wèn)題導(dǎo)向，把立法決策、立法規(guī)劃、立法項(xiàng)目、立法草案等與改革決策緊密結(jié)合起來(lái)，立法要主動(dòng)適應(yīng)改革發(fā)展需要，通過(guò)立法把黨的重大改革決策及時(shí)法律化。
第三，立法要充分考慮政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展需要，提升前瞻性。例如，科技創(chuàng)新政策和立法要有深入的趨勢(shì)研判，既要推動(dòng)科技發(fā)展與進(jìn)步，也要防范潛在的風(fēng)險(xiǎn)�？梢猿浞掷么髷�(shù)據(jù)、人工智能等為立法決策提供科學(xué)依據(jù)，推動(dòng)立法更加科學(xué)化、民主化、精細(xì)化。
第四，除了立法環(huán)節(jié)，司法改革應(yīng)環(huán)環(huán)相扣、動(dòng)真碰硬，更加有力維護(hù)社會(huì)公平正義。法治政府建設(shè)要換擋提速，厘清“權(quán)力邊界”，激發(fā)市場(chǎng)活力。
堅(jiān)持破和立的辯證統(tǒng)一
羊城晚報(bào)：《中共中央關(guān)于進(jìn)一步全面深化改革、推進(jìn)中國(guó)式現(xiàn)代化的決定》明確了進(jìn)一步全面深化改革的原則，提出“破立并舉、先立后破”，如何理解“破立并舉、先立后破”的內(nèi)涵？如何在破和立的辯證統(tǒng)一中推動(dòng)改革進(jìn)程？
王曉麗：這個(gè)問(wèn)題的本質(zhì)是如何認(rèn)識(shí)和對(duì)待社會(huì)變革與發(fā)展中新事物與舊事物的關(guān)系。從百余年黨史來(lái)看，當(dāng)破與立處在同一制度、體制、機(jī)制下，要強(qiáng)調(diào)破立并舉、先立后破；當(dāng)破與立事關(guān)不同的制度、體制、機(jī)制，則要強(qiáng)調(diào)不破不立、先破后立。
具體來(lái)看，新民主主義革命時(shí)期，毛澤東提出“不破不立”，即在破除舊事物的基礎(chǔ)上，將新事物逐漸樹立起來(lái)，以舊事物的破除作為新事物孕育發(fā)展的前提條件。改革開放走過(guò)四十多年，中國(guó)特色社會(huì)主義制度優(yōu)越性日益彰顯，經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會(huì)、生態(tài)文明“五位一體”總體布局日趨完善，在創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展和社會(huì)長(zhǎng)期穩(wěn)定兩個(gè)世界奇跡的過(guò)程中，我們提出了“破立并舉、先立后破”的實(shí)踐方法，更講求在完善和發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義制度、推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的改革總目標(biāo)下，有秩序漸進(jìn)地革除舊的體制、機(jī)制、規(guī)則。
習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)，“我們?nèi)嫔罨母�，不是因�(yàn)橹袊?guó)特色社會(huì)主義制度不好，而是要使它更好�！眹�(guó)家的發(fā)展階段變了，全體人民的主觀感受變了，破與立的實(shí)踐方法也隨之改變�？梢哉f(shuō)，“破立并舉、先立后破”是伴隨改革開放實(shí)踐產(chǎn)生的實(shí)踐方法，是歷史的選擇、人民的選擇。
羊城晚報(bào)：進(jìn)一步全面深化改革已經(jīng)進(jìn)入攻堅(jiān)期和深水區(qū)，如何在破和立的辯證統(tǒng)一中推動(dòng)改革進(jìn)程？
魏傳光：“破”與“立”蘊(yùn)含著革故鼎新的發(fā)展之道�！捌屏⒉⑴e、先立后破”是中國(guó)實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展和社會(huì)長(zhǎng)期穩(wěn)定“兩個(gè)奇跡”的一條重要經(jīng)驗(yàn)，反映了“穩(wěn)中求進(jìn)”這一黨中央治國(guó)理政重要原則的內(nèi)在邏輯，也是對(duì)改革規(guī)律和改革方略的深刻揭示。
當(dāng)前，進(jìn)一步全面深化改革已經(jīng)進(jìn)入攻堅(jiān)期和深水區(qū)，無(wú)論是深度還是廣度都比過(guò)去要求更高，各種利益的平衡、關(guān)系的協(xié)調(diào)難度更大，考驗(yàn)著改革者的智慧、勇氣和擔(dān)當(dāng)。我們一定要把握好進(jìn)一步全面深化改革的節(jié)奏，推動(dòng)進(jìn)一步全面深化改革蹄疾步穩(wěn)。
第一，先立后破，立是目的，為破打下堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。立起著基礎(chǔ)性、先導(dǎo)性作用，該立的要積極主動(dòng)立起來(lái)。比如，新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展必然要經(jīng)歷較長(zhǎng)過(guò)程，一旦舊的破了，新的立得不夠，經(jīng)濟(jì)就會(huì)面臨難以承受的壓力。發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力要正確處理“先立”與“后破”的關(guān)系，立得住，才能破得好。
第二，以破促立，破是手段，為立打開更大空間。破是為了更好地立，該破的要在立的基礎(chǔ)上及時(shí)破、堅(jiān)決破、徹底破。只有加大對(duì)發(fā)展堵點(diǎn)、卡點(diǎn)、痛點(diǎn)的“破”，才能為新的發(fā)展打開廣闊天地。比如，要及時(shí)清理廢除含地方保護(hù)、市場(chǎng)分割等妨礙統(tǒng)一市場(chǎng)和公平競(jìng)爭(zhēng)的政策，才能在以破促立中加快推進(jìn)全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)建設(shè)，為構(gòu)建新發(fā)展格局提供強(qiáng)大支撐。
堅(jiān)持改革和開放相統(tǒng)一
羊城晚報(bào)：以開放促改革、促發(fā)展，是我國(guó)改革發(fā)展的成功實(shí)踐。如何認(rèn)識(shí)改革和開放的辯證統(tǒng)一關(guān)系？在日趨激烈的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)中，如何以開放的主動(dòng)贏得改革發(fā)展的主動(dòng)？
魏傳光：改革和開放從來(lái)都是分不開的。習(xí)近平總書記指出，“改革和開放相輔相成、相互促進(jìn)，改革必然要求開放，開放也必然要求改革�！彼裕覀円y(tǒng)籌推進(jìn)深層次改革和高水平開放。
二者之間的辯證統(tǒng)一關(guān)系可以從以下兩點(diǎn)加以理解：
一是改革有利于擴(kuò)大開放。通過(guò)改革，調(diào)整不適應(yīng)生產(chǎn)力發(fā)展的生產(chǎn)關(guān)系及其制度安排，可以為開放提供重要制度保障，形成對(duì)全球要素資源具有強(qiáng)大引力場(chǎng)的開放，不斷提高我國(guó)對(duì)外開放的水平。如外貿(mào)、外商投資和對(duì)外投資管理等領(lǐng)域的改革，能夠消除因標(biāo)準(zhǔn)差異形成的市場(chǎng)準(zhǔn)入門檻和技術(shù)壁壘，有效破除阻礙公平與效率的體制機(jī)制障礙，從而有利于建設(shè)順應(yīng)全球經(jīng)濟(jì)治理變革趨勢(shì)的開放型經(jīng)濟(jì)體制。在此意義上講，開放到什么水平，取決于深層次改革到什么程度。
二是開放也能夠促改革、促發(fā)展。高水平對(duì)外開放會(huì)為我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展開辟更廣闊的國(guó)際空間、擴(kuò)大生產(chǎn)要素配置范圍，也使我們必須面對(duì)多種國(guó)際通行的制度規(guī)則和慣例，這就為深層次改革提供了外在動(dòng)力。所以說(shuō)，越是開放，改革動(dòng)力就越強(qiáng)，開放能為改革提供強(qiáng)大動(dòng)力，推動(dòng)國(guó)內(nèi)加快建設(shè)與國(guó)際先進(jìn)水平銜接的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行規(guī)則體系，打造透明穩(wěn)定可預(yù)期的制度環(huán)境。
貫徹落實(shí)黨的二十屆三中全會(huì)精神，要以制度創(chuàng)新為核心，鼓勵(lì)先行先試，開展首創(chuàng)性、集成式探索，在更廣領(lǐng)域、更深層次開展改革，從而促進(jìn)開放水平全面提升。同時(shí)，統(tǒng)籌發(fā)展和安全、開放和安全，始終從我國(guó)實(shí)際和國(guó)情出發(fā)，穩(wěn)步擴(kuò)大規(guī)則、規(guī)制、管理、標(biāo)準(zhǔn)等制度型開放，提升風(fēng)險(xiǎn)防控能力，促進(jìn)進(jìn)一步全面深化改革取得新成效。
羊城晚報(bào)：改革不停頓、開放不止步。在日趨激烈的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)中，我們要如何以開放的主動(dòng)贏得改革發(fā)展的主動(dòng)？
王曉麗：開放也是改革。以開放促改革、促發(fā)展，是我國(guó)現(xiàn)代化建設(shè)不斷取得新成就的重要法寶。習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)：“中國(guó)開放的大門只會(huì)越開越大，永遠(yuǎn)不會(huì)關(guān)上�！蔽覀儗�(jiān)定不移全面擴(kuò)大開放，以世界發(fā)展賦能中國(guó)發(fā)展，以中國(guó)新發(fā)展為世界提供新機(jī)遇。
以開放為改革促發(fā)展增強(qiáng)內(nèi)生動(dòng)力。開放不僅是外資、技術(shù)和先進(jìn)管理經(jīng)驗(yàn)的引入，而且能通過(guò)引入帶動(dòng)我國(guó)經(jīng)濟(jì)要素結(jié)構(gòu)重組，為我國(guó)進(jìn)一步全面深化改革發(fā)展注入新鮮血液。通過(guò)開展高水平對(duì)外開放，我們能夠借鑒世界先進(jìn)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展智慧，倒逼國(guó)內(nèi)改革的深度推進(jìn)，破除體制機(jī)制障礙，優(yōu)化資源配置，提高生產(chǎn)效率，推動(dòng)新技術(shù)新產(chǎn)業(yè)新業(yè)態(tài)蓬勃發(fā)展，增強(qiáng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的內(nèi)生動(dòng)力。堅(jiān)持以高水平開放促進(jìn)深層次改革，是我們把握時(shí)代機(jī)遇、應(yīng)對(duì)全球挑戰(zhàn)，推動(dòng)我國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)健康發(fā)展的不竭源泉。
從我國(guó)改革開放的實(shí)踐看，從改革開放初期政策之門的毅然敞開，到加入世界貿(mào)易組織后擁抱全球經(jīng)濟(jì)體系的浩蕩洪流，再到新時(shí)代穩(wěn)步推進(jìn)制度型開放，我國(guó)改革開放四十余年實(shí)踐取得的成就證明了開放是改革的強(qiáng)大動(dòng)力。
以開放為改革發(fā)展構(gòu)建新發(fā)展格局。新時(shí)代新征程，我們需要打造一個(gè)更加開放、包容、協(xié)作的發(fā)展格局。這一新格局并非單一封閉的國(guó)內(nèi)單循環(huán)，而是國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)的良性互動(dòng)與相互促進(jìn)，它離不開開放的強(qiáng)勁動(dòng)力。黨的十八大以來(lái)，我們堅(jiān)定不移擴(kuò)大對(duì)外開放，實(shí)行更加積極主動(dòng)的開放戰(zhàn)略，堅(jiān)持對(duì)內(nèi)對(duì)外開放相互促進(jìn)、“引進(jìn)來(lái)”“走出去”更好結(jié)合，共建“一帶一路”成為當(dāng)今世界深受歡迎的國(guó)際公共產(chǎn)品和國(guó)際合作平臺(tái)，我國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)合作和競(jìng)爭(zhēng)新優(yōu)勢(shì)不斷增強(qiáng)。
以開放推動(dòng)改革發(fā)展促進(jìn)高質(zhì)量發(fā)展。開放是時(shí)代的要求，也是新時(shí)代改革發(fā)展的必由之路。開放通過(guò)“引進(jìn)來(lái)”和“走出去”，不僅拓寬了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的空間結(jié)構(gòu)，更是在激烈的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)中提高了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的質(zhì)量水平�，F(xiàn)在人工智能革命和產(chǎn)業(yè)體系變革提速，高端創(chuàng)新要素和創(chuàng)新資源在全球范圍內(nèi)的流動(dòng)速度更快，以開放加入到世界新一輪的產(chǎn)業(yè)革命中，以新要素、新資源撬動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、經(jīng)濟(jì)關(guān)系變革，就是真正促進(jìn)了改革發(fā)展。更進(jìn)一步，開放使中國(guó)的改革與世界相連，與其他國(guó)家一起，推動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)格局調(diào)整；開放也使中國(guó)的改革發(fā)展延伸至世界新的科技革命和產(chǎn)業(yè)體系變革中。最大限度用好全球創(chuàng)新資源，才有可能在新一輪的人工智能革命和產(chǎn)業(yè)體系變革中占有優(yōu)勢(shì)地位。
處理好部署和落實(shí)的關(guān)系
羊城晚報(bào)：“一分部署，九分落實(shí)”，講的是工作方法。在推進(jìn)改革的過(guò)程中，應(yīng)當(dāng)如何把握部署與落實(shí)的關(guān)系？黨員干部應(yīng)從哪些方面提升抓落實(shí)的能力本領(lǐng)？
魏傳光：部署與落實(shí)、“一分”和“九分”的關(guān)系講的是改革“最先一公里”和“最后一公里”的關(guān)系�！耙环植渴�，九分落實(shí)”主要包含以下幾層含義：
一是改革重在落實(shí)，也難在落實(shí)。如果不沉下心來(lái)抓落實(shí)，再好的目標(biāo)、再好的藍(lán)圖，也只是鏡中花、水中月。打通改革“最后一公里”，必須解決重文件制定、輕督促落實(shí)等問(wèn)題，一竿子插到底，防止“沙灘流水不到頭”，確保改革方案落地。
二是改革部署既要向上看，從全局出發(fā)想問(wèn)題，吃透黨中央精神，也要向下看，搞好調(diào)查研究，廣泛聽取意見，掌握實(shí)際情況。部署中要有可操作性的舉措，為抓落實(shí)打牢基礎(chǔ)。
三是改革方案的設(shè)計(jì)必須把握客觀規(guī)律，注重各項(xiàng)改革舉措的協(xié)調(diào)配套，增強(qiáng)改革取向的一致性，建立健全責(zé)任明晰、鏈條完整、環(huán)環(huán)相扣的工作機(jī)制，強(qiáng)化跟蹤問(wèn)效，推動(dòng)改革舉措落實(shí)落細(xì)落到位。
總之，改革既要取勢(shì)，又要取實(shí)。抓落實(shí)，是改革制勝之道。從全面深化改革，到進(jìn)一步全面深化改革，改革越向縱深推進(jìn)，觸及利益矛盾越是復(fù)雜尖銳，每向前一步都不容易，必須在改革落實(shí)上下更大功夫，以實(shí)績(jī)實(shí)效和人民群眾滿意度檢驗(yàn)改革。
羊城晚報(bào)：《中共中央關(guān)于進(jìn)一步全面深化改革、推進(jìn)中國(guó)式現(xiàn)代化的決定》明確指出，要“以釘釘子精神抓好改革落實(shí)”。在您看來(lái)，黨員、干部應(yīng)從哪些方面提升抓落實(shí)的能力本領(lǐng)？
王曉麗：進(jìn)一步全面深化改革、推進(jìn)中國(guó)式現(xiàn)代化，黨員干部是關(guān)鍵群體，要從思想力、執(zhí)行力、服務(wù)力三個(gè)方面提升黨員干部抓落實(shí)的能力本領(lǐng)。
勤學(xué)深思，提升“思想力”。提升狠抓落實(shí)需要掌握的本領(lǐng)很多，最根本的本領(lǐng)是理論素養(yǎng)。通過(guò)學(xué)習(xí)馬克思主義理論、中國(guó)化的馬克思主義理論，學(xué)會(huì)用馬克思主義立場(chǎng)、觀點(diǎn)、方法作為我們認(rèn)識(shí)世界、改造世界的強(qiáng)大思想武器。懂得在生產(chǎn)關(guān)系和生產(chǎn)力、上層建筑和經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)、國(guó)家治理和社會(huì)發(fā)展的矛盾關(guān)系中分析、解決工作中遇到的問(wèn)題�！八枷肓Α笔屈h員干部狠抓落實(shí)的思想力量，決定了狠抓落實(shí)的方向、道路與方法。
真抓實(shí)干，提升“執(zhí)行力”。沒(méi)有強(qiáng)有力的執(zhí)行力，一切將會(huì)成為空談。黨員干部要有強(qiáng)烈的歷史擔(dān)當(dāng)、政治擔(dān)當(dāng)和社會(huì)擔(dān)當(dāng)，更要有強(qiáng)烈的責(zé)任感和使命感。面對(duì)紛繁復(fù)雜的國(guó)際國(guó)內(nèi)形勢(shì)，面對(duì)新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革，面對(duì)人民群眾新期待，必須一茬接著一茬干、一件接著一件辦、一年接著一年干，繼續(xù)把改革全面推向前進(jìn)。
人民至上，提升“服務(wù)力”。黨員干部要堅(jiān)持以人民為中心的發(fā)展思想，進(jìn)一步強(qiáng)化全心全意為人民服務(wù)的根本宗旨，把群眾的獲得感、幸福感、安全感常放心中，著力解決老百姓急難愁盼的問(wèn)題。要堅(jiān)持問(wèn)政于民、問(wèn)需于民、問(wèn)計(jì)于民，把實(shí)現(xiàn)好、維護(hù)好、發(fā)展好最廣大人民根本利益作為工作開展的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)，將人民群眾擁護(hù)不擁護(hù)、贊成不贊成、高興不高興、答應(yīng)不答應(yīng)作為工作依據(jù)，真正做到為民謀利、為民盡責(zé)、為民擔(dān)當(dāng)。
